Caricatures... à double sens.

Des Français d’origine maghrébine ont répondu à l’affaire des caricatures en envoyant leur témoignage de soutien à Charlie. Parmi ceux-ci, Zyad Goudjil, éducateur et auteur de la pétition pour la liberté absolue de conscience.

Charlie : pourquoi avoir décidé de vous exposer dans la polémique sur les caricatures de Mahomet ?

Nous avons décidé de faire ce coming out parce que nous en avons assez d’être identifiés et définis par les autres. C’est ce qui se passe depuis que nos parents sont arrivés en France : on nous dit « vous êtes des arabes, vous êtes des beurs, vous êtes des immigrés … ». Aujourd’hui, la dernière phase de cette identification exogène, c’est : « vous êtes des musulmans ».

A LIRE DANS CHARLIE : oui au blasphème, les Français d'origine maghrébine font leur "coming out" — ProChoixNews.

Par Veuve Tarquine samedi 25 février 2006 à 09:05 De bric en vrac #839 rss

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Commentaires

Le samedi 25 février 2006 à 11:33 par JS #

Le problème est le même partout dans le monde. Quand j'habitais en Italie, ce n'était pas les arabes qui étaient visé, mais les Albanais. Le racisme était le même qu'en France face aux arabes, sauf qu'il était sur une autre communauté. J'habitais en colloc avec un albanais, il était vraiment super sympa, toujours pret à aider et tout, une vraie perle, par contre, j'ai rencontré d'autres albanais, et eux étaient un peu des gros connard, mais bon, hein, c'est comme partout, y'a toujours des cons.

Bref, je pense que le racisme est une réaction que l'on ne peut pas éviter, on aura beau faire des marches, des congrès, des assoc, des manifs, il y aura toujours du racisme, et même si un jour la france ne sera plus raciste contre les arabes, elle le sera contre un autre peuple. La peur, c'est ce qui nous ronge, la peur de se faire remplacer par quelqu'un d'autre, la peur des gens différents, la peur d'une culture étrangère, la peur d'une langue que l'on ne comprend pas. C'est beaucoup plus simple de dénigrer que de comprendre les autres.

La peur est ce qui guide l'humanité.

Le samedi 25 février 2006 à 12:24 par luciole #

Olala, comme c'est périlleux de conclure par: " la peur est ce qui guide l'humanité"avec ce point final comme une fatalité. Car c'est exactement comme ça que fonctionne les dictateurs, il prennent le pouvoir par la peur. Je crois que le fatalisme est la plus dangereuse ( et peut être la plus paresseuse) des réactions. C'est bien contre la peur qu'il faut lutter et il n'y a que la conaissance pour se faire. Personne ne prétend espérer atteindre un monde parfait ou l'homme ne serait plus jamais raciste, mais ce à quoi l'on peut prétendre c'est de maintenir un équilibre pour que la voix du plus fort ne soit pas la loi du plus fort...

Aie, est ce que j'aurai lancé un débat? ... moi qui n'aime pas ça... j'espère que ça ne dégénèrera pas... sourire...

Le samedi 25 février 2006 à 14:13 par JS #

Hum Ce n'était pas du fatalisme, mais juste la triste réalité. Je ne dis pas que je laisse faire hein, je ne dis pas qu'il faut sombrer dans la peur, bien au contraire. Mais pourtant, c'est un fait. La peur est là. Tu dis que les dictateurs prennent le pouvoir par la peur. Quid des états-unis alors ? Voir même plus proche, chez nous, y'a juste à regarder le JT sur TF1 et c'est bon.

Le samedi 25 février 2006 à 14:45 par Marioo #

La peur est une émotion de survie qui a nous a permis de bien des façons de survivre face aux dangers. Malheureusement, à l'évidence, nous continuons à voir des dangers et des menaces un peu partout, dès que pointe une différence. Pour reprendre une tournure de phrase d'Hubert Reeves, le racisme ce n'est pas un problème dans le monde, mais 8 millards de petits problèmes ! La solution la plus interressante pour moi à l'heure actuelle m'est apparue à la lecture du livre d'Amin Malouf "Les identités meurtrières" : Apprendre à "élargir" mes appartenances, petit à petit. Et de cette façon, me sentir de moins en moins menaçé dans mon identité...

Le samedi 25 février 2006 à 23:55 par francemarie #

une question VT.... avez vous déjà voyagé au Moyen Orient?

francemarie, bécassine, Rantanplan et cie,

Pétardàmèche semble vouloir fédérer autour de lui tous ceux qui me sont hostiles, le regroupement est hétéroclite mais ils ont l'air de très bien s'entendre entre eux et d'y prendre beaucoup de plaisir. Pourquoi vous n'iriez pas les rejoindre plutôt que camper sur un blog qui visiblement vous est insupportable ? — VT

Le dimanche 26 février 2006 à 22:23 par JP #

on tourne autour du pot, si on analyse bien les propos on voit qu'on retombe toujours sur la question de l'islam, mais alor pour quoi l'islam? qui ya til derriere ce mot et pourquoi elle attire autant de personne? je ne c pa, mais en tout cas faut dabord connaitre cette relgion je trouve hein,qui c peut etre on nous a mentis à ces propos, et peut etre qu'on nous fait croire tout le contraire de qu'elle est je c pa aussi,et si c'etais la verité?? alor jinvite tt le monde à connaitre l'islam moi aussi d'ailleur. je me pose toute ces question comme vous tous

Le dimanche 26 février 2006 à 23:04 par Kozlika #

Le problème n'est absolument pas là, JP. La seule question est : avons-nous le droit, par connaissance ou par méconnaissance, peu importe, d'une religion ou de quelconque opinion, de la critiquer, de la moquer, de la tourner en dérision, de la caricaturer, de prononcer des mots qui aux oreilles des adeptes de celle-ci ou celle-là correspond à un blasphème ?

Si l'on répond oui, le reste n'a aucune importance. Et moi je revendique ce droit. Ma liberté sera celle de le faire, la tienne de contester mes moqueries, caricatures, etc. Opinion contre opinion, au nom de quoi la tienne t'autoriserait-elle à bâillonner la mienne ?

Le lundi 27 février 2006 à 00:00 par brigetoun #

critiquer une religion oui, mais il est stupide donc on doit s'interdire de considérer d'office que quelqu'un a une religion ou des idées en raison de son origine. Il m'est extrèmement désagréable de penser que je puisse être cataloguée chrétienne et plus encore intégriste. Quant au racisme on ne l'empèchera pas mais on peut toujoors, quite à lasser, relever toute plaisanterie douteuse

Le lundi 27 février 2006 à 13:18 par andrem #

@Luciole. Et @Tarquinaussi, après tout, nous sommes chez elle.

Une phrase que c'est moi que je l'ai trouvé tout seul comme un petit gros que je suis, quoique vieux.

Le jour où je pourrai traiter un noir (juif, arabe, jaune, polonais, picard, avocat ...**) de gros con s'il l'est, sans me faire traiter de raciste, alors le racisme aura disparu.

**: rayer la ou les mentions qui ne vous conviennent pas.

Seulement à ce moment là on pourra discuter de savoir si j'ai eu tord ou raison de le traiter ainsi, sereinement.

Je reste, ou je me sauve?

Le lundi 27 février 2006 à 16:30 par Nastik #

T'as raison Andrem - C'est là que l'on doit en arriver - pouvoir raconter des histoires de juifs, de musulmans, de cathos et d'athées, en tous genres, comme on le fait avec les histoires Belges - à qui on ne veut pas de mal - bien au contraire ! Ils sont sympas hein ! les Belges- une fois.... C'est y pas une manière de leur montrer que l'on pense à eux! Qu'ils existent ! Et t'inquiétes pas ils en ont des pas mal sur le dos de tout ceux qui ne mangent pas de frites... Pourtant, même arrivé là, je ne pense pas que le racisme disparaitra un jour - cela fait partie du comportement humain et du monde animal en général - l'instinct : préservation de son territoire de chasse, de ses ressources, de ses femelles et de sa progéniture, peur de l'autre - ça passe par tous les sens - la vue, l'ouie, l'odorat etc C'est plus physique que mental... c'est basique.. Voire sans doute génétiquement transmissible ou du moins culturellement transmissible. et c'est réciproque entre tous les groupes d'humains réunis par la même morphologie, la même histoire,culture, religion, le même territoire etc... et ça fait des millions d'années que cela dure - Alors on a le droit de rêver qu'un jour on sortira le mot du dictionnaire ? Ou de continuer de tenir des propos hypocrites... Je pense que même si un groupe parvenait à éliminer tous les autres - il se créerait des sous groupes et tout repartirait à zéro...( on a déjà essayé - ça n'a heureusement pas marché -les cendres des chambres à gaz sont à peine froides et voyez _ ça recommence ailleurs - Hélas!) Et puis si on se ressemblait tous ce ne serait pas marrant - Imaginons une planète de clones !!! Il n'y aurait plus d'histoires belges - une fois... ou que des histoires belges !!!

La syphilis, l'alcoolisme et autres calamités étaient des mots honteux, on en a fait des noms de maladies ordinaires. IL faut aussi banaliser le mot racisme - arrêter d'en faire une injure ! nous le sommes tous plus ou moins...et il y en a beaucoup qui l'ignore ou qui font l'autruche - Ah non docteur pas moi ! C'est pas possible je ne suis pas atteint.... Suffit souvent que le patient soit mis en situation, en contact intensif avec le virus, pour voir les boutons sortir. Qui n'a pas d'exemple à fournir ? Personne ne l'avoue - Suffit d'ouvrir une urne pour vote anonyme et on prend plein la gueule! On est devant une évidence - et on peut toujours causer - ça ne change rien au Chmiliblic ! On est entouré de racistes - et c'est être raciste envers ces racistes que de dirent cela. Le problème est donc à mon avis de régir la chose comme une maladie ordinaire - pas honteuse - il n'y a pas de maladaie honteuse - Tout se soigne -il faut arriver à contrôler le virus pour que ça ne fasse pas trop de dégats... Je suis donc d'accord ! Sans avoir éliminer le fléau, un des signes révélateurs de retrait de l'épidémie sera certainement que : quand en parlant de leurs différences, les jaunes, les noirs, les rouges, les bronzés et les visages pâles, ceux qui se mettent à genoux, ou à quatre pattes par terrre, ou dansent au son du tam tam, ou qui sourient le nez en l'air les mains dans les poches pour prier ou méditer, seront capables de se taper dans le dos en se traîtant de gros cons...de racistes - autour d'une bonne bière en fumant le calumet de la paix... ( Bière ou autre !)( Belge ou pas !) On peut le faire ... Ca marche avec certains - Alors il y a pas de raisons qu'on y arrive pas avec d'autres... on se ressemblent un peu tous quand même...

Le mardi 28 février 2006 à 09:50 par andrem #

1°) Encore heureux que nous soyons tous différents.

2°) L'homo sapiens sapiens a survécu à sa première apparition sur terre justement parce qu'il a compris aussitôt que sa seule chance était d'oublier l'instinct et l'animalité, ou du moins de les tenir en respect derrière la pensée. C'est pour cela qu'on l'appelle sapiens².

3°) Tenter d'expliquer les horreurs humaines par cette animalité est une fausse route. Les autres animaux ne montrent pas la même virulence d'auto-destruction.

4°) C'est bien une question de pensée que la question du racisme bien plus qu'une question d'instinct, qu'une question d'animal. Je veux dire de pensée humaine. La peur, le territoire, l'inconnu, la concurrence, la progéniture, les femelles, tout ce tournis animal ne constitue qu'un habillage destiné à dédouaner la pensée du racisme, à lui donner un air pimpant de naturel.

5°) Et si pour certains le racisme est une sorte de réflexe venu du fond des âges, je veux bien le concéder, réflexe soigneusement entretenu par ceux qui en font leur levier de conquête, il faut seulement observer que ce retour au "naturel" signe notre perte à tous. L'homme est tout sauf un produit naturel.

Tout ceci pour répondre chez Tarquine @ Nastik, non pour le contredire, mais pour expliquer dans quelle marmite je bous, pour apporter une brique à la construction. Il y a aussi du vrai chez Nastik, même si je me méfie un peu de mes instincts et de ma nature, et de la nature en général avec ses instincts tapis dans les fourrés.

Le mardi 28 février 2006 à 15:04 par Nastik #

Andrem - je suis navré d'avoir peut-être un peu trop ouvert le gaz au point d'avoir amené ta marmite à ébulition! Ce n'était pas le but du débat... J'aime pas à priori fâcher les gens... J'espère qu'elle ne va pas exploser... Au fond - d'accord - peu importe l'origine du racisme ( instinct, intelect, inné ou acquis) le problème est de l'empêcher de faire trop de dégats. L'éradiquer ? je suis peut-être un peu pessimiste mais j'y crois pas... Jusqu'à maintenant on s'en est toujours tiré - et pourtant on a souvent touché le fond de l'horreur depuis notre sortie de la grotte... Alors on peut quand même espérer NON? Ce mal est un peu comme un volcan - et en ce moment les capteurs sont un peut être un peu trop fiévreux - j'ai gand peur que ça dégénère...et toi aussi sans doute ? C'est cyclique. C'est sans doute pour cela qu'on à tous notre marmite en ébulition et qu'il faut qu'on en parle à un tas de gens - Je pense qu'il n'y a rien de pire que se taire dans son coin et de ne pas écouter l'autre - même s'il te raconte des conneries que tu ne peux pas supporter... Exemple ! comme quand tu déclares fougeusement " l'homme est tout sauf un produit naturel " Les bras m'en tombent - mais bon si ça te rassure de ne pas être un produit naturel - je ne voudrais pas t-en priver... ni faire d'avantage bouillir ta marmite... Ne m 'en veux pas quand même, ne me plains pas, de me sentir pleinement un " produit" naturel...et de m'émerveiller de tout ce qui est " produit par la nature"... et de m'expliquer beaucoup de choses en observant la nature dans son ensemble.. je ne m'en prive pas... Tu va me dire tout est question de conditionnement. C'est vrai, suis trop Darwinien ou j'ai du trop me régaler de la prose de Desmond Morris pour en arriver là.. Tu sais : je me sens bien en singe nu - avec un plus gros cerveau soit disant que les chimpanzés - ce qui ne m'apparait d'ailleurs pas toujours évident !!! Quand je regarde autour de moi les sapiens- sapiens se bouffer entre eux... Tu l'as dit les animaux ne pratiquent pas l'auto-destruction ( sauf je crois savoir en cas de surpopulation chez certaines espèces) - alors notre intélect supérieur serait-il devenu un handicap pour notre bien être, voire pour notre survie.

Bon j'espère qu'on ne dérange pas trop notre Veuve Tarquine avec nos hisoires de cocotes minutes et de singes se grattant les poux de la tête en nous observant du coin de l'oeil. Elle ne nous a pas encore coupé le gaz - c'est que ça ne doit pas trop lui déplaire... Et puis - Tous nos histoires - ça ne nous empêche pas de penser à elle et à ses petits lous....

Le jeudi 2 mars 2006 à 14:37 par andrem #

Tu as raison, Nastik, elle nous laisse nous répandre parce qu'elle le veut bien. Sinon, bonjour la mise à la porte, nous commençons à connaître notre hôtesse.

Mais il faut du temps aussi pour se creuser les méninges. Nous aurons certainement et malheureusement d'autres occasions de s'occuper de racisme. A bientôt, ici ou ailleurs, invités ou squatteurs, chez Tarquine ou chez les autres.

Il paraît que Clopine est revenue.

Le vendredi 3 mars 2006 à 01:46 par Nastik #

Andrem - Reçu 5 sur 5- Content de ne pas avoir fait exploser ta marmite... Pour reparler de racisme c'est sur - il n'y a pas photo - il y a aura encore matière...à s'énerver ... à péter une durite... Ce qui est intéressant au fond c'est de tomber sur des gens comme toi qui peuvent ne pas être d'accord sur tout avec leur interlocuteur mais qui savent en parler sans attraper des boutons et sans tripoter un couteau au fond dans leur poche...

Peut-être que notre Veuve en rajoutera une louche...Qui-sait ?

Tiens je sens flotter comme un parfum de Dreyfusardisme autour de l'affaire du gourou franco-africain qui doit prendre l'avion ce matin pour retourner sur les lieux du crime... Attention ! Humm ! ça sent pas bon... La presse va sortir les gros tam-tams.. Récup pas récup d'un crime banalement crapuleux Gros tintamarre pour faire oublier, ou passer, le reste de l'actualité.. CPE - OPA diverses- Grippe aviaire et moustique tropical imprononçable - Et St Barthelemy quotidienne au pays des mille et une nuits.... à la dernière page des quotidiens... That's the question ? A vos plumes ....

Par ailleurs - Il me semble que tu la connais mieux que moi - notre hôte.. Moi je suis nouveau - j'ai vu de la lumière un soir - et je suis rentré sans la permission - La maîtresse du lieu avait une bonne plume -Non ce n'est pas une flatterie - dans ce monde d'abonnés aux onomatopées télégraphiques je suis très sensible aux effets de langage - et au jour d'aujourd'hui c'est du luxe - et quand en plus c'est gratuit !!!! Alors !!! J'ai aussi fait coucou je suis là - parceque ça discutait dur au salon sur des trucs qui me tracassent et parce que la patronne - qui en a ! avait fait son petit Charlie hebdo - avec un Mahommet - que même un bédouin aurait eu du mal à reconnaître avec des bones lunettes de chez Afflelou- mais bon l'intention - y était - Et il faut oser le faire... Elle en avait ras la casquette de cette connerie... et moi aussi... Faut toujours que je mets mon grain de sel là où peut-être : que je ne devrais pas Je ne suis pas le seul Hein ?! "_ Hypocrite lecteur, - mon semblable, - mon frère! comme disait Charles B......... C'est la maladie de tous les insomniaques qui errent comme des âmes en peine dans les espaces infinis et insondables de la voie lactée du net...pour trouver une écoute - même quelconque ou furtive... dans ce monde de sourd et muet...

C'est vrai j'ai - remarqué qu'elle avait envoyé à la corbeille quelques intrus persiffleurs - on a donc pas eu le droit à leur prose ou très peu -D'après les bribes qu'elle avait laissé - Cela était apparemment très - très : " gluant " - "Visqueux"! Je crois qu'elle a horreur de la bave de gourou ! Elle n'est pas la seule - moi ça me fait gerber! ELLE A RAISON - et puis après tout elle est chez elle... tu vois, Andrem, que tout le monde défend sont territoire - il n'y a pas que dans la jungle ou à quelques lieux - sous les mers. En lisant ses confidences - ( réelle ou fictive peu importe ) je la vois bien en louve avec ses petits loups... Faudra lui faire une caricature ! Apparemment c'est une dame de caractère... Encore une fois -C'est pas une flatterie pour ne pas me faire virer - non non ! J'ai d'ailleurs pas dit si je l'estimais bon au mauvais - son fameux caractère.. L'important en la matière étant dans avoir un....

Clopine est revenu ? - Ah oui où ça ? ah! je ne connais pas clopine - c'est quoi ? - c'est qui ? - elle est où ? Ouh ouh Clopine où est tu Elle était partie ? elle s'était fait virer ??? Racontes...

Mon carillon Weslminter a frappé Midnight depuis un certain temps je crois.... Good night and see jou again...

Le vendredi 10 mars 2006 à 12:23 par gork #

bon ben, c'est ma premiere "prestation" ici, et j'espere que ce lien ne me vaudra pas une Fatwa ! http://atheisme.free.fr/Humour/Blaspheme.htm

Le samedi 11 mars 2006 à 13:39 par gork #

zut, flute, j'ai loupé le lien ! attends, je recommence ! http://atheisme.free.fr/Humour/Blaspheme.htm

Le lundi 13 mars 2006 à 00:11 par Nastik #

Non Gork - une fatwa quand même pas - mais essayez donc d'envoyer quelques grosses conneries blasphématoires et à ras des pâquerettes qui sont la spécialité du lien que vous dites avoir loupé - ci dessus -

Pour voir ?

Le dimanche 19 mars 2006 à 10:04 par gork #

Votre réaction est un tantinet excessive et me conforte dans l'idée que 1) humour et religion sont incompatible. 2) et que dans le cadre de ce constat, ceux qui sont censés pardonner les errements des mécréants (dont je fais parti), ont parfois tendance a regretter l'inquisition.

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