Commentaires

1. Le mardi 1 décembre 2009, 01:00 par Le Piou

Alors la, je me permets de reagir quand j'avias deja apporte des precisions que vous, femmes, vous tendez a oublier sur ce sujet:

ce n'est pas la societe, mais vous les femmes, qui fixez les standards.

Contrairement aux hommes qui fixent les leurs en se basant sur vos criteres, vous ne basez les votres sur ce que les hommes pensent, mais sur vos criteres a vous aussi. La preuve est bien simple: l'actrice porno typique a succes, est en general une nana assez pulpeuse avec des gros seins et des hanches qui n'ont rien a voir avec celles de Kates Moss... Alors bien sur y'a des exceptions mais si on regarde les icones, les Brigittes Lahaie ou les Jenna Jameson, ca fait flipper... Un autre exemple, plus politiquement correct c'est Scarlet Johansson... Y'a que les hommes pour la trouver jolie... Y'a que les femmes pour dire que "quand meme, elle est un peu ronde"...

Vous etes votre propre probleme, c'est fou, non?

2. Le mardi 1 décembre 2009, 07:36 par Veuve Tarquine

"ce n'est pas la societe, mais vous les femmes, qui fixez les standards."

Je ne crois pas que cela soit si simple que cela. Il est d'ailleurs patent que les hommes commencent à souffrir exactement de la même chose à commencer par la population homosexuelle, qui est toujours un bon indicateur de ce qui va bientôt concerner le reste de la population masculine. C'est bien plus complexe que cela.

Je crois que les femmes participent elles-même à ces diktats, oui évidemment. En règle générale et de façon tout à fait traditionnelle, les femmes sont souvent les gardiennes de leurs propres chaînes et plus encore celles qui les transmettent. Je crois que le phénomène ici est bien plus insidieux et qu'elles sont beaucoup moins les détentrices des éléments de sa genèse.

Le fait que les femmes soient plus critiques envers elles-mêmes, envers les femmes en général, n'est pas spécialement révélateur je crois. C'est simplement la démonstration qu'elles ont totalement, parfaitement, intégré les critères dont elles souffrent. Et qu'elles les appliquent non seulement à elle mais aux autres femmes, ce qui s'agissant d'un système de valeur est parfaitement logique.

Moi ce que j'aimerai c'est comprendre comment elles peuvent combattre cela...

3. Le mardi 1 décembre 2009, 09:29 par Anne

Ton billet fait écho. Suis tombée par un malencontreux hasard lié à une erreur de classement de fichiers dans des dossiers communs sur une note de mon boss à son boss qui disait des tas de choses sur tout un tas de sujets, dont un point "RH".

Pour mon cas, il y avait parmi d'autres choses que j'étais limitée pour les RP en raison de mon physique.

Ca m'a foutu une claque monumentale, dans la mesure où si, les RP, je sais faire, que je n'ai jamais envisagé qu'on puisse considérer la fille de la comm' que comme "une grosse", alors même que l'objet de cette partie de mon métier est d'échanger des informations. Et que je ne travaille pas pour une agence de mannequins, loin de là...

Bon, après, on relativise, ça date d'il y a quelques années et si je n'ai pas réintégré les canons de la beauté moderne et médiatique, son regard sur mon boulot a, j'espère, évolué.

Mais quand même.

Ecrire ça. Ca me paraît relever soit de la pathologie dans son cas, soit d'un grave problème de perception des relations professionnelles (d'autant que je suis grosse, certes, mais pas monstrueusement laide, c'est pas comme si j'avais des chicots pourris et des verrues sur le nez, ce qui pourrait incommoder mes interlocuteurs, pauvres chéris).

Enfin bref. Tout ça pour dire que parfois je me dis que ces "modes" ont toujours été cycliques et qu'on reviendra à des vues plus normales de ce qu'est le corps humain, et féminin en particulier. Et à d'autres moment, comme toi, je m'interroge : comment combattre ça ?

4. Le mardi 1 décembre 2009, 09:35 par luciole

Qu'est ce qui rapporte le plus d'argent (de pouvoir) ? Que les femmes ne s'aiment pas ou qu'elle soient bien dans leur peau ?

La question que je me pose c'est, si la mode en était aux "rondes" est ce que les femmes ne se trouveraient pas trop maigre ? Je veux dire est ce que le problème avant tout ce n'est pas le désamour de soi, le refoulement de son corps. Est ce que le corps féminin ne porte pas depuis des générations et des générations le pêché ? (Oh la vilaine gourmande, elle a mangé la pomme.)
La rondeur n'est acceptée que dans le cadre de la maternité. Avant, les femmes n'étaient considérée que comme des mères potentielles, d'où la mode de l'époque aux formes généreuses. ( et d'ailleurs le fantasme masculin sur les formes vient de là aussi).
Le travail de fond à faire c'est, il me semble, cette histoire d'amour de soi, assumer son corps, assumer sa féminité, non pas comme le reflet d'une faiblesse, d'un pêché, d'un défaut, d'un truc encombrant qu'on aimerait bien ignorer, mais comme une évidence tranquille. Tu imagines les politiques se pencher sérieusement sur la question de l'amour de soi? C'est pas gagné hein...

Pour ce qui est du diktat sur les hommes, plus souple même encore aujourd'hui, c'est celui de la force, la puissance, le muscle etc...

C'est quand même des schémas hyper archaïque non ? C'est lent le changement, tellement lent, on oublie ça aujourd'hui au temps de l'instantané mais l'être humain est lent !

5. Le mardi 1 décembre 2009, 09:43 par luciole

Je viens de lire le commentaire de Anne, là on est vraiment dans l'absurde réalité.
Je voulais ajouté aussi un truc, la perception de soi est indéniablement lié au regard de l'autre, c'est pour ça que je parle de "politique de l'amour de soi", ça ne peut se faire que collectivement et c'est pour ça que c'est si dur. Aujourd'hui, une fille qui s'assume grosse est sans doute plus heureuse qu'une qui ne s'assume pas, mais la discrimination dont elle peut souffrir reste, pas exactement la même mais elle ne disparait pas pour autant totalement, contrairement à l'adage qui dit que si tu t'aimes on t'aimera. ça aide mais c'est pas totalement le cas.

Tiens ça me fait penser à un autre truc archaïque mais tombé en désuétude celui là " aimons nous les uns les autres" ;-)

6. Le mardi 1 décembre 2009, 10:36 par Anne

Luciole, pour répondre à ta question : Qu'est ce qui rapporte le plus d'argent (de pouvoir) ? Que les femmes ne s'aiment pas ou qu'elle soient bien dans leur peau ?... je dirai que si les magasins proposaient de jolis vêtements bien coupés dans des tailles allant au-delà du 40, les femmes qui sortent des tailles mannequin prendraient sans doute plus de plaisir à se vêtir, et par là, à faire faire du fric aux vendeurs de textile !

7. Le mardi 1 décembre 2009, 13:29 par luciole

Anne : Oui, bien sur, mais que fait tu du marché du régime ?

8. Le mardi 1 décembre 2009, 13:32 par Paul Laurendeau

Triste constat:

http://ysengrimus.wordpress.com/2009/12/01/charte-quebecoise-pour-une-image-corporelle-saine-et-diversifiee/

Simple (et minimale) réplique. Paul Laurendeau

9. Le mardi 1 décembre 2009, 14:16 par Anne

Luciole, je dis qu'au bout du compte, il doit rapporter beaucoup, et hélas, coûter cher à la sécu !

10. Le mardi 1 décembre 2009, 23:23 par Vroumette

"La preuve est bien simple: l'actrice porno typique a succes, est en general une nana assez pulpeuse avec des gros seins et des hanches qui n'ont rien a voir avec celles de Kates Moss" => Ben voilà, c'est actrice porno que je vais faire !

Désolée le Piou, mais j'ai adoré ton exemple car je l'ai trouvé un peu en décalage, mais il m'a bien fait rire.

@les nénettes : "pour combattre" = un beau remède : des chéris qui nous disent qu'ils nous aiment au quotidien....

11. Le mercredi 2 décembre 2009, 00:29 par Le Piou

""pour combattre" = un beau remède : des chéris qui nous disent qu'ils nous aiment au quotidien...." Vroumette: tu plaisantes? Quand MmePiou essaie un truc dans un magasin et me demande mon avis, si je reponds "c'est moche", c'est que ca lui va pas "pass'que elle est grosse", si je dis que ca lui va bien elle me repond que je me fous de sa gueule. Une fois encore, c'est simplement pass'que les femmes ne croient pas les hommes ou n'adherent pas a leurs valeurs. D;ailleurs, la reponse de sa copine est beaucoup valorisee. C'est du n'importe quoi. Et que Miss Tarquine ecrive et donc pense que "Le fait que les femmes soient plus critiques envers elles-mêmes, envers les femmes en général, n'est pas spécialement révélateur je crois" est hyper revelateur... Au contraire. Vous n'etes pas plus critiques envers vous-memes, votre sens critique est tout simplement completement biaise.

Enfin moi, j'dis ca, ch'suis qu'un mec, hein...

12. Le mercredi 2 décembre 2009, 00:33 par Le Piou

Ceci dit, j'en parlais de facon tres legere deja la: http://leblogdupiou.blogspot.com/2006/10/osons-du-cul-du-cul-du-cul.html

Et franchement les commentaires valent le coup d'etre lus, mesdames...

13. Le mercredi 2 décembre 2009, 07:29 par Veuve Tarquine

Ah j'ai compris ! Les femmes sont mesquines et jalouses par nature ! Voilà c'est si simple ! Peste que je suis bête !
Mais alors pourquoi le boss de Anne considère qu'être en surpoids est une contrindication aux relations publiques ?
Pourquoi Karl Lagerfeld déclame avec l'emphase qui le caractérise que "personne ne veut voir des femmes rondes" dans la mode ?
Pourquoi moi, dans un hammam du coté d'Istanbul j'ai été frappé par le contraste entre cette femme ronde dont la beauté rayonnait au milieu de celles qui me semblaient pour lors beaucoup trop minces ?
Bon, je m'apprête incontinent à faire des démarches pour faire rétablir mon véritable état civil ! Dorénavant appelez-moi Monsieur !

14. Le mercredi 2 décembre 2009, 09:40 par Anne

Ah tiens, moi aussi je vais m'appeler Monsieur. Parce que si j'ai envie d'avoir l'avis de mon amoureux, savoir si je lui plais ou pas, je tiens compte de sa réponse, pas de celle de mes copines ;)

15. Le mercredi 2 décembre 2009, 18:00 par Le Piou

P'tain, c'est les chiennes de garde ici ou quoi? Ch'fait le gars sympa, qu'explique les choses en donnant son avis, et je me fais trucider... Vous pouvez pas vous faire appeler Monsieur: votre bonne foi et votre sens de la repartie vous grillera votre couverture! ;-)

16. Le mercredi 2 décembre 2009, 18:05 par Vroumette

@Le Piou : oui effectivement dans un magasin de fringues soyons honnête quelque soit ta réponse "c'est mort". Mon cher et tendre ne lutte plus d'ailleurs mais je sais aujourd'hui que ce qui m'énerve véritablement ce n'est pas le point de vue de mon chéri (le pauvre), mais plutôt le fait de lutter pour trouver des choses à ma taille (rondouillette + grande = galère) et du coup j'ai le sentiment d'être en décalage avec la société, de ne pas être dans la norme et le vit donc comme une forme de rejet. Alors qu'au travers les yeux de mon mari, je me sens belle et complètement normale. C'est aussi le regard de certaines vendeuses qui juste en entrant dans un magasin vous font comprendre qu'il n'y a rien pour vous (ce qui me donne en général furieusement l'envie de tout essayer en trop petit pour exploser les coutures et mettre la pagaille dans le magasin, mais je ne le fais pas car je suis gentille et bien élévée.....enfin presque.

De plus, je viens de lire ton billet et j'ai peur que nous n'ayons pas la même définition de la femme ronde. Quand tu en parles, tu penses Scarlett Johansson et moi Marianne James, du coup, évidemment difficile d'être raccord.

@Anne, Luciole et Tarquine : j'ai une proposition à vous faire pour le boss d'Anne : aller l'étouffer entre nos nichons !

17. Le jeudi 3 décembre 2009, 10:19 par Anne

Le Piou, le problème, c'est que d'analyser quelque chose par le prisme d'une personne, ça énerve toutes celles qui ne sont pas comme CETTE personne, gageons que nous ne sommes pas isolées (oui, oui, j'en suis sûre, j'en connais d'autres que nous).

Et ça n'a rien à voir avec un féminisme militant, c'est juste une réaction à quelque chose qui est un peu... gros, si j'ose dire !

Vroumette, hinhin. J'peux pas, il est trop grand. Et je pense qu'il a changé d'avis, aussi, depuis !

18. Le vendredi 4 décembre 2009, 17:06 par wizgoblar

Tous les magazines féminins du monde entier sont dirigés par des femmes. Ce sont ces femmes qui décident des standards de beauté de notre époque, pas des hommes. Vous ne trouverez pas un seul magazine féminin avec un homme à la tête de sa rédaction. Toutes les décisions de tendances, de style, sont tranchées par des femmes. Le syndrôme Barbie n'est pas près de disparaître: les femmes l'alimentent elles mêmes. Et tout le business compte bien là dessus. Sans évoquer les chiffres d'affaire des marques de prêt à porter, le groupe L'Oréal a fait un chiffre d'affaire en 2008 de 17 Milliard d'Euros, le groupe Estée Lauder 7 Milliard de Dollars. Tout le processus de définition de "l'étalon de beauté" féminin se fait sans demander l'avis des hommes. Parce que franchement, dormir avec une giraffe, ce n'est pas pratique, il faut la chambre qui va avec et le foin au pied du lit. Et puis quand on s'y cogne, ça fait mal tellement y'a d'os... Comme je dis souvent, si on préfèrait vraiment les maigrichonnes, autrement dit, si je préfèrais dormir avec mon petit frère, je serais pédé.

19. Le vendredi 4 décembre 2009, 19:10 par Joseph

L'image d'une normale, femme mince dans le monde de la mode est déformé. Et les femmes épuise souvent elle-même dans les régimes alimentaires vain, les Védas, mai ils ressemblent tout à fait merveilleux et les filles des revues est trop mince?

20. Le dimanche 6 décembre 2009, 23:55 par VT

Hum... j'aimerais vous croire l'un et l'autre. Votre regard, en tout état, me semble bien rassurant. Qu'il soit donc celui du discernement. Et j'en profite pour planter une bise sonore sur la joue de wizgoblar !!

21. Le lundi 7 décembre 2009, 14:19 par wizgoblar

Je réciproque la bise dérechef :)

22. Le lundi 14 décembre 2009, 14:25 par Akynou

:-) le coment de Wizgoblar me rappelle La Plate Prière, d'Anne Sylvestre…

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